Barcelona Nocturno
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 Ortografía y narración

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Alice Belkin
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MensajeTema: Ortografía y narración   Vie Ene 28, 2011 3:21 pm

Hola a todos, amiguitos:

Estoy hoy aquí para hacer una sencilla petición y aclarar algo que parece que a veces se nos olvida: Estamos en un foro interpretativo donde hay que narrar, por favor, mantened esta idea en vuestra mente antes de seguir leyendo.

En un foro donde hay que escribir es importante usar una ortografía que no haga llorar sangre. Yo entiendo que todos cometemos faltas, pero una cosa es comerse los acentos, y otra escribir como el puto culo, os dejo aquí un claro ejemplo que espero os resulte ilustrativo.

Pablito llegó a la plaza y vio a una mujer que parecía perdida y desorientada. Se acercó para ofrecerle su ayuda. (BIEN)

Pavlito yega a la plasa y ve a 1 muger ke paresia.... (MAL)


Existe lo que se llama "Corrector ortográfico" para aquellos que tengan serios problemas en este sentido, os pedimos que por favor, lo uséis, ya que estamos en un foro donde se lleva a cabo un juego en el que prima la lectura y la escritura.

Punto dos: La narración y la interpretación. Si no os gusta leer, escribir, describir e interpretar de forma escrita, lo mejor es que os olvidéis del rol por foro, la razón es sencilla, media o una linea de texto, no es una respuesta. Hay que describir, narrar un poco la escena, currarse el post. Ejemplo ilustrativo:

Llego y me siento.

- Hola- saludo.

_____________


Llegué al lugar con paso apresurado y vi que la mayoría de los asistentes ya ocupaban sus asientos. Me acerqué al mío y me acomodé pidiendo disculpas por mi retraso.

- Buenas noches- Saludé con toda la educación que pude reunir a pesar de las miradas increpantes de mis compañeros.



¿Veis la diferencia? No cuesta nada extenderse un poco e interpretar, esto es rol escrito, hay que escribir, y no usar los dados para evitar las descripciones de las acciones, si no al contrario, si tiro para golpear, primero describo con palabras el movimiento y luego hago la tirada, no pongo:

Patada voladora:

(Insértese imagen de 10 dados aquí)


No se pide que nadie escriba para tener un asiento en la Real Academia, pero sí que se use el foro para lo que es, rol escrito, respetad la ortografía, que hace daño leer muchas de las cosas que se ven por ahí y trabajad la interpretación de vuestro personaje, una buena interpretación le da profundidad que en el fondo es de lo que se trata, no de tener una ficha magnífica ni de tirar muchos dados, eso dejadlo para la mesa.

Saludos.

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MensajeTema: Re: Ortografía y narración   Vie Ene 28, 2011 4:17 pm

No podría estar más de acuerdo, de hecho, gran parte de la asignación de XP se basa en este menester...

haci ke a ezcrivir viem*

*Nota del traductor: Así que a escribir bien

Pd: ¿Se nota la diferencia?
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MensajeTema: Re: Ortografía y narración   Vie Ene 28, 2011 4:29 pm

No ce pork Halise dise ke ezkrivimoz mal :S

Pero es verdad en ocaciones equivocamos la ortografia en narracion por en ocaciones tener que narrar varios eventos, pero hay de errores a errores.

Un acento es pasable pero decir:

Haya esta!!! <<< EPIC FAIL.

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Marcus
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MensajeTema: Re: Ortografía y narración   Vie Ene 28, 2011 4:30 pm

me parece correcto que la mayoría de los post tenga consistencia y que nos lo curremos un poco, pero a veces (no sé si os habrá ocurrido a vosotros) muchas situaciones se deben solucionar con una simple línea, sino caemos en el error de crear una narración muy barroca.
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Tayrel
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MensajeTema: Re: Ortografía y narración   Vie Ene 28, 2011 4:44 pm

JAMAZ!!

HUZARE KOREKTOR DE HORTOGRAFYA!!!

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Cristina Maier
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MensajeTema: Re: Ortografía y narración   Vie Ene 28, 2011 4:45 pm

"Ocaciones", no. "Ocasiones", sí.

A mí me gustaría pedir, por favor, que además de corregir las notables faltas de ortografía que hacen que una desee clavarse tenedores en los ojos antes de leer (sólo hace falta echarle un vistazo al post antes de enviarlo), se utilicen los signos de puntuación como es debido.

Porque no es lo mismo decir "quiero comer, coño" que "quiero comer coño". Gracias.

Además, a veces me pregunto cómo puede haber gente que siga cometiendo tantas faltas, y ya no me vale la excusa de que estemos en el ordenador, sino porque no entiendo cómo han podido tan siquiera pasar de curso desde niños con tal cantidad de errores ortográficos.

Gracias por su atención.
Un saludo.

ATT:
La quisquillosa señorita casi perfeccionista y malhumorada.

PD: Y yo NO estoy en broma.
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MensajeTema: Re: Ortografía y narración   Vie Ene 28, 2011 4:45 pm

Alice, perdón por desvirtuar el post, creo que fue mi culpa...

Te apoyo 100%

Pd: Creo que son suficientes demostraciones de mala ortografía.
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Roderick
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MensajeTema: Re: Ortografía y narración   Vie Ene 28, 2011 5:18 pm

No se si puedo colarme acá sin que me mande a decapitar Alice por andar spameando sin sentido, pero me arriesgaré jajaja

Primero, debo decir que me he partido de risa con el ejemplo de Cris... y lo más trágico es que de verdad hay gente que no distingue la diferencia D: No lo digo por nadie en particular del foro porque, al menos yo, no me he fijado en alguno, pero conozco gente que hasta eso se les pasa :S


Aprovecho la ocaSión (xD) para poner un fragmento copiado del facebook de una amiga, que probablemente ya han visto por ahí:
muchos necesitan saber que: "hay" es haber, "ahí" es un lugar, "ay" es una exclamación y "ahy" no existe. “haya” es haber, “halla” es encontrar, “allá” es un lugar, "haiga" no existe. “botar” es para la basura y “votar” es su derecho de elegir. "iba" es de ir, "iva" es un impuesto, e "hiba" no existe. "valla" es un obstaculo, "vaya" es ir y "baya" es un fruto.

Gracias :3
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Alice Belkin
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MensajeTema: Re: Ortografía y narración   Vie Ene 28, 2011 5:25 pm

Marcus escribió:
pero a veces (no sé si os habrá ocurrido a vosotros) muchas situaciones se deben solucionar con una simple línea.

Todas las situaciones pueden responderse con una línea, y hasta con una palabra, el caso es que también pueden responderse con mil. La cosa no es responder siempre una novela, pero acostumbrarse a narrar con propiedad, tanto técnica como expresiva, que no quede todo el peso del lado del narrador siempre ni al lado del jugador siempre, es decir, si en un post se lee:

El hombre te mira y con expresión seria, pregunta:

- Joven, ¿cuál es tu nombre?


Que la respuesta no sea:

- Rafael.

Eso no dice nada, ni se trata de eso, y es una respuesta válida de una sola palabra que vale muy bien en mesa, donde nos vemos el careto y priman otras cosas más que ponerse a responder largo y tendido, pero como digo, esto es rol escrito, y como es rol escrito, hay que escribir y escribir BIEN.

¿No?

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Última edición por Alice Belkin el Vie Ene 28, 2011 5:30 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Ortografía y narración   Vie Ene 28, 2011 5:29 pm

En parte si y en parte no, todo va al criterio y la forma del jugador, no podemos exigir propiamente que narren como a nosotros nos gustaría pero si es bueno tener en mente que es narrativo.

Si te preguntan cómo te llamas y tu respondes Rafael está bien, pero... quizás añadirle como te sientes o que piensa el Pj en sus adentros, podría darle un mejor contenido.

También el uso de mayúsculas al inicio de la conversación y demás.


PERO como digo no podemos exigir nada.
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Alice Belkin
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MensajeTema: Re: Ortografía y narración   Vie Ene 28, 2011 5:34 pm

Que narren como a nosotros nos gustaría no; que narren, y se expresen bien y medianamente de forma comprensible.

Esto es un foro para jugar escribiendo, mínimo que se respete eso, y que si un narrador le pide a un jugador más amplitud y profundidad en los post, así como si un jugador pide a un narrador lo mismo, que se tome con seriedad y no se salte a la torera el espíritu real del juego en un lugar donde la escritura es la que manda.


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Berit Ventrue
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MensajeTema: Re: Ortografía y narración   Vie Ene 28, 2011 5:53 pm

Me gusto la explicación de Ro, la verdad soy algo descuidada ene se tipo de cosas. Aunque siempre se le escapa a uno, uno que otro detallito. Apoyo a Alice con los casos extremos o.o
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Devil Doll
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MensajeTema: Re: Ortografía y narración   Vie Ene 28, 2011 6:23 pm

Tienes razón Alice, en algunos puntos, pero como Cain dice no puedes obligar a los jugadores a narrar como a ti te gustaría, cada persona es un mundo, y no siempre se tienen los ánimos o la inspiración para grandes detalles.

Con lineas precisas y concisas se entiende el mensaje, pero si quieres adornarlas es cosas de cada quien, pero sin caer en el barroco como dice Marcus.

Yo propongo el caso de algún pj. que sea un flaite, naco, cani o un quinqui o como le llamen, esos individuo tienen su propia jerga con una fonética distinta, como se supone que es un foro narrativo, quien cree su pj. con esos trasfondo tendrá que escribir como se expresaría uno de ellos, cambiando alguna letra por otra, con "palabras" que nadie sabe su significado, se supone que esta narrando e interpretando a su pj, o en el uso de jerga de un país determinado, se puede pensar que es una falta de ortografía o que el sujeto inventa palabras, en España mismo hay distinta formas de hablar, varia según la zona, varia el acento que puede hacer sonar distinto una "J", una G, Es un tema un tanto complicado, tienes que narrar e interpretar a tu pj, como se pide, un pj. que no sea español, tiene un acento distinto, hasta pronuncia distinto, por ejemplo un Frances hablando Español, va a pronunciar letras que nunca tubo la palabra, los viejos hablan distinto que los jóvenes, exigir narrar a los demás como a uno nos gustaría, es un tanto complicado.

Cada persona es un mundo, y en este foro comparten personas de distintas culturas, en ves de adaptarse a las exigencias de alguien, es mejor ser comprensivo con el resto.
Y solo seguir las normas básicas.
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Tunguska
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MensajeTema: Re: Ortografía y narración   Vie Ene 28, 2011 7:07 pm

Mi norma básica es la siguiente. Mis poderes narratoriles no me otorgan inmunidad en las retinas, para no destrozármelas ante faltas graves de ortografía. No estoy pidiendo que se me escriba un Cervantes, pero en mi caso SI exijo una correcta narración mínima. El motivo es muy sencillo. Un narrador no puede leer mentes. La interpretación y narración ayudan a que ,sin romper la magia, le digas al narrador qué es lo que deseas hacer.

Y por supuesto! Es el jugador el que ha de currarselo, no al revés. Ya que un narrador tiene muchos eventos que atender y no puede estar esmerándose en muchos. También, admito toda clase de derivaciones en jergas y similares, cuando hable el pj, si es correspondiente. Pero no que esa jerga sin mayúsculas, comas, puntos o total desprecio por la más mínima ortografía o capacidad de expresión, sea la norma.

Podéis llamarme tirana. Podéis llamarme dictadora. Pero prefiero ser "talibán" a dejarme las ganas por quien no tiene un mínimo de interés o corrección. Creo que todos sabemos escribir, y leer. Por ello nos encontramos aquí, y hemos escogido este medio como divertimento.

Hay diversos correctores ortográficos disponibles on-line que se pueden conseguir fácilmente. Por ejemplo con Firefox.

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Cristina Maier
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MensajeTema: Re: Ortografía y narración   Vie Ene 28, 2011 7:13 pm

¡Hey! No mezclemos acentos con ortografía. Porque yo soy andaluza y ya os podéis imaginar que no hablo como escribo (aunque lo intento, y no se me nota demasiado el acento andaluz). Pero de ahí a escribir una aberración hay todo un mundo.

Además, para algo están las comillas y la cursiva en el diálogo, ¿no? Para introducir palabras que no se sabe si están realmente están bien escritas, que no existen, propias de las jergas, diálogos de otras personas, etc.

Y no creo que por muy cateto que sea uno, hablando vaya a diferenciar tanto la b y la v como para confundirlas escribiendo o la h, ¡que la h ni se pronuncia en la mayoría de los casos!

Menos aquí, que solemos hacerla aspirada a veces, pero eso son otras cosas. Además, mirad como se puede arreglar, para que todos estén contentos. Unos queremos que la gente se esfuerce más narrando sus posts, y otros que nos permitan diferenciar a nuestros personajes por donde provienen. ¡Es fácil! Simplemente en la narración hay que decir que habla con acento de algún lugar en concreto, o marcando alguna consonante, haciendo largas las vocales... Madre mía, que no es tan complicado.

Por cierto, "botar" también puede significar saltar, dar botes, perder, etc.

He dicho. Me voy con mi señor Iliarte *tose* Ejem... Embarassed
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MensajeTema: Re: Ortografía y narración   Vie Ene 28, 2011 8:41 pm

Onde kedo la livertad!! de exprexion!!
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MensajeTema: Re: Ortografía y narración   Vie Ene 28, 2011 8:53 pm

asdasda, Calla Ventrue Mal Hablado! u ú! **zape correctivo**...Opino igual que muchos que es más 'gustosa' la continuidad de una narración cuando está bien escrita (sin contar el tema de los acentos, también tengo problemas con ello xDu), pero no andar poniendo 'ke' o 'haver (a ver)' y un sin fin de HORRORES para la Lengua Castellana. Y mirad, si puedo mantenr una escritura mas o menos neutra siendo Argentina, todos pueden!!!
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Alice Belkin
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MensajeTema: Re: Ortografía y narración   Vie Ene 28, 2011 10:34 pm

Devil Doll escribió:
Tienes razón Alice, en algunos puntos, pero como Cain dice no puedes obligar a los jugadores a narrar como a ti te gustaría,

Repito: Como a mí me gustaría no, como debe hacerse en un foro donde venimos a escribir.

Y otra cosa, hay un margen de distancia entre la respuesta cutre y poco trabajada y el post barroco, ni una cosa, ni la otra (si no se quiere)


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Marco Giacomo
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MensajeTema: Re: Ortografía y narración   Vie Ene 28, 2011 11:06 pm

Punto uno, yo también soy andaluz y aunque la pronunciación de mi castellano no sea perfecta, eso no impide que se me entienda. Pero por suerte, eso no se aprecia en los post, así que de eso se libran.

Punto dos, la ortografía no cuesta dinero, es gratis y encima hay correctores que facilitan su correción. Así que por favor, gente, no me sean HOYGAN. Que de veras, nadie pide a Juan Ramón Jiménez o Mario Vargas LLosa, pero por favor, que hay niños de primaria que cometen menos errores, no nos hagáis volver a ir al colegio, que bastante tortura fue ya superarlo. Si estamos jugando al fútbol, se cumplen unas normas básicas, pues esto es lo mismo.

Punto tres, por favor, cuando hablen de escritura barroca, no se refieran a la gente que escribe más de tres líneas. Eso no es bárroco, eso sería lo mínimo que debería tener un foro que se llama interpretativo. Sino pondría foro exclusivamente para lanzar dados, ¿no creen?

Punto cuatro, cómo que libertad de expresión violada... que tienen que ver el tocino con la velocidad Duda (entiendo que sea broma XD)

Y ahora fin, así que a seguir troleando en otro lado. Que ya creo que habrá quedado las posturas de todos más o menos
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Damian Kreed
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MensajeTema: Re: Ortografía y narración   Sáb Ene 29, 2011 1:51 am

Desde cierto punto en adelante me aburrí de leer, así que sólo comentaré lo que se ha hablado hasta... El sexto u octavo post, creo.

A ver... Yo estoy completamente de acuerdo con que se mejore la ortografía, y las explicaciones que dio Roderick son un gran aporte. Siempre he visto, en más de una ocasión y en varios jugadores, la confusión de "Hay-Ahí-Ay". Eso es de primaria, vamos. Yo perdono dedazos y errores pequeños por no leer el post antes de darle al botón "enviar", pero escribir toda la narración en HOYGAN ya es una exageración.

Ahora sí tengo un problema con lo descriptivo que se pueda ser sobre las acciones y demás. Yo actualmente estoy narrando en primera persona, tiempo presente, y ese tipo de narración no da pie a describir mucho la expresividad. ¿Por qué? Pues porque, al narrar en primera persona se ve en introspectiva, dígase, desde la cabeza del tipo. Y claro, uno no piensa TODO lo que uno hará o reaccionará, pues casi todo movimiento corporal es manejado de forma subconsciente.

Daré un ejemplo práctico de mi manera de narración:

Citación :
Sólo giro la cabeza un momento para ver a quién tengo detrás. Al corroborar lo que me sospechaba, vuelvo la vista al frente. Paranoia, maldita paranoia. Lenore me mira en un momento, pero intento ignorarla. Una vez ya me empieza a molestar sus ojos pegados encima mío, me giro hacia ella, tirando de su correa, y gritándole:

- ¡BASTA!

De acuerdo, quizá fui un poco duro. Pero me irrita que se ponga tan así.

- No lo hagas más, ¿De acuerdo?

Tiro de la correa y sigo el camino.

OK, quizá haya sido descriptivo al principio, pues hay cosas básicas. Decir "Yo camino hacia tal lado" o "Giro la cabeza", porque de todos modos hay que darle una guía al otro jugador o al narrador. Pero cuando llega el momento del soliloquio, describir cada acción que uno hace suena incluso tonto. ¿Uno dice dentro de su mente "Ahora giraré esta esquina", "Levantaré le pie derecho para subir este peldaño" o "Doy vuelta a la esquina y doy un salto mortal"? Supongo que no.

Ahora bien, si yo narrara en tercera persona tiempo pasado, entonces cambiaría mi estilo de escritura. Haría una parrafada bíblica para decir que me rasco la espalda.

Citación :
Damian se giró para ver su espalda, sabiendo que no tenía absolutamente a nadie detrás, pero la sensación de la paranoia le consumía tanto que el impulso fue irresistible. Maldijo su malestar psicológico con rabia para sus adentros, siguiendo el camino que había tomado. De pronto, sin embargo, vio por el rabillo del ojo la mirada de su mascota fija en él. Intentó no prestarle mucha atención, pero Lenore, por alguna razón, se había quedado pegada en él, irritándolo de sobremanera. El Malkavian no resistió más la sensación de ser observado tan intensamente, y profirió un grito lleno de ira.

- ¡BASTA!

Después de ese grito, notó la cara de terror de su mascota. Sintió que había sido demasiado rudo, por lo que decidió tranquilizarle, o por lo menos no mostrar tanta tozudez.

- No lo hagas más, ¿De acuerdo? - Advirtió en un tono neutral, para no sonar tan amenazante.

Luego de eso, siguió el camino, tirando de la correa de aquella Ghoul.

Es considerablemente más largo de esa manera, ¿no?

Por lo mismo, en cuanto a la longitud de posts no exijo mucho, mientras den a aclarar las acciones, aunque sea de una forma demasiado simple. Pero una mala ortografía no la perdono.
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MensajeTema: Re: Ortografía y narración   Sáb Ene 29, 2011 3:24 am

Yo también narro en 1ª y bastante seguido he tenido el mismo problema que Damian, viéndome limitado en cierta medida :S

Personalmente, me deja conforme que mi narración tenga buena ortografía y se entienda lo que quiero hacer, especificando en las acciones que haya que hacerlo y dejando más "en el aire" las acciones mas triviales. En esas condiciones le doy a "enviar" sin cargos de consciencia. Si no lo logro empiezo a editar o espero un rato hasta que se me ocurra como escribirlo jajaja

No me pongo a detallar que camino a paso lento y mirando a los lados, fijándome en las personas de mis alrededores o en la hora del reloj, si en el fondo lo que me interesa a mi y al narrador es que crucé al otro lado de la sala. Sé que el ejemplo no es el mejor, pero espero hayan entendido mi idea xD

A fin de cuentas creo que prefiero un post corto pero claro y conciso, a un post de mil y un líneas que diga cosas irrelevantes. El lenguaje sobreadornado me daña casi tanto como un HOYGAN xD

PD: También Cris, yo solo copié el texto y ni me fijé de otros significados jeje pero gracias por el extra =)
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MensajeTema: Re: Ortografía y narración   Sáb Ene 29, 2011 7:34 am

Estoy de acuerdo con Damian en que una primera persona limita más que una tercera, pero bueno, se usa tercera y tiempo pasado y ya está, hasta donde yo sé aquí creo que no hay norma ni regla que prohiba cambiar el estilo de narración.


En cuanto a post narrativos y bien escritos más o menos extensos, no os empeñéis en sacar las cosas de contexto, todo llevado al extremo es malo, aquí de lo que se está hablando es de escribir con propiedad, y tan poco propio es esto.

Ay no avia ningun cecreto ke descuvrir.

Como esto:

El vago y quebradizo rumor de la lejanas voces adornaba el trágico ámbiente como vano remedo del postrero lamento de la parca...

Esto es un foro para rol escrito, no el rincón del poeta. Ni una cosa ni otra. También ayuda ponerse un poco en el papel del narrador, una narración coherente y medianamente trabajada no les quita las ganas de trabajar. Seamos respetuosos con las córneas de los masters. ^^

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Melas
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MensajeTema: Re: Ortografía y narración   Dom Ene 30, 2011 6:30 pm

Vale, os voy a contar como lo veo yo y pongo mi granito de arena.

Yo he jugado durante bastante tiempo y de vez en cuando sigo haciéndolo a juegos de rol por chat o plataformas donde el chat es el medio de comunicación. La brevedad en un juego de ese estilo cambia. Ya que el juego se desarrolla en tiempo real, por tanto hay situaciones que piden mayor dinamismo y menos líneas y situaciones que piden más descripción.

En un foro como este no hay entorno visual, no se juega en tiempo real, esas dos carencias por llamarlas de algún modo, hay que suplirlas con imaginación y narración. Si tú haces un post más extenso el narrador u otro jugador podrá interrelacionar más y le darás pie a que también pueda extenderse, haciendo que ambas partes tengan más riqueza en los post y un mayor disfrute de ambos.

Es lógico que tengas días más cansados, días menos inspirados, o que simplemente la situación no permita un largo post pero escribir unas lineas mínimas siempre es posible.

¿Cómo alargar un post? Normalmente se cae en el tópico de describir solo lo que ves. Pero los seres humanos y en este caso los vampiros tienen cinco sentidos, describe lo que hueles, lo que escuchas, lo que sientes al tocar algo, da más tridimensionalidad al post. Si no, siempre podemos usar el recurso retrospectivo, al ver o percibir alguna situación jugar con los recuerdos de nuestro personaje y ver que le evocan, por eso realizar una historia completa es importante.

El tema ortográfico, no hay más que decir que todos debemos colaborar para que siga siendo ortográfico y no horrográfico.

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Damian Kreed
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MensajeTema: Re: Ortografía y narración   Dom Ene 30, 2011 10:36 pm

Yo tengo alrededor de cuatro personajes de respaldo en este momento (en caso de que muera el actual), sin embargo ninguno funciona tan interesante como uno en especial en tercera persona. De todos modos, ese "especial" DEBE funcionar en tercera persona porque no es una mente muy... digamos, "comprensible".

Por ahora, yo no me he atrevido a cambiar mi forma de narración. Me he adecuado mucho a ella y creo que me confundiría si la cambiara. Sin embargo, si sucede que mi personaje actual encuentra la Muerte Definitiva (o lo Aletargan (y si me lo aletargaran, demoraría como mínimo UN AÑO en despertar otra vez, debido a su Humanidad baja), entonces cambiaré de estilo de narración. Mientras eso no pase, seguiré en primera, por seguridad a no confundirme.
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MensajeTema: Re: Ortografía y narración   Dom Ene 30, 2011 10:46 pm

Melas escribió:
Si tú haces un post más extenso el narrador u otro jugador podrá interrelacionar más y le darás pie a que también pueda extenderse, haciendo que ambas partes tengan más riqueza en los post y un mayor disfrute de ambos.

Eso mismo iba a decir yo... Y es mi mayor problema en los foros, en ocasiones hasta me siento tonta por escribir mas de 15 lineas y que solo me contesten con 3, entonces después no tengo ni un carajo para narrar... Puede que algunos digan " No dependas de otro para la narración, tienes imanación propia..." o algo por el estilo, pero en lo personal yo no tengo mas de donde agarrarme para sacar mas detalles de la partida si el otro jugador o el narrador no me ayuda en eso...
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MensajeTema: Re: Ortografía y narración   

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Ortografía y narración
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